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Grin创始团队做客火星财经首度回应:价格的决定权并不在我...

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发表于 2019-1-27 11:43:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

火星财经(微信:hxcj24h)一线报道,1月25日晚,「火星总编时刻」番外篇001期,火星财经联合BHEX对话Grin核心开发团队。这是Grin爆红以来,其核心团队首次公开分享。火星财经联合发起人商思林及BHEX全球总经理吴冠黎(Tyler)担任对话主持,Grin项目创始人Ignotus Peverell及Grin 2位核心开发者GaryYu、hashmap共同参与此次对话。

兼具轻量和高效特点的隐私链Grin堪称2019年第一爆红币种。自2019年1月16日上线以来,关于Grin的讨论性文章已达数百篇,无论是Google Trend还是百度指数,它的关注度都在急速上升。与此同时,矿工、矿池、交易所纷纷拥抱和接纳这一新币种。Grin到底有什么魅力?它有什么秘密,会不会在有限的时间内赶超甚至取代比特币?它别具一格的货币政策设计究竟隐含着什么价值、目的和激励?它独特的挖矿算法最终会不会走向算力的集中化……对话就此展开。

以下为对话全文:

为Grin正名

商思林:第一问,Grin基础协议MimbleWimble的发明者Tom Elvis Jedusor、核心开发成员Ignotus Peverell都是取自小说《哈利波特》的匿名。这跟比特币、中本聪很相似。

但说到名字,我们有一个特别有趣的发现:MimbleWimble是“结舌咒”的意思;Tom Elvis Jedusor是法语版《哈利·波特》中伏地魔的本名(伏地魔崇尚出身决定论,喜欢没事干就去别人大脑里转转,还是一个大独裁者);Ignotus Peverell则是拥有隐形斗篷的巫师的含义——有人就说,这和Grin团队宣称的“去中心化,算力决定,隐私保护”相比,起名字还真是有点滑稽。

这是发起人故意为之的反讽,还是另有其他的目的?Grin团队真正的信念是什么?

图片来源:PANews

Ignotus:我不能代表Tom Elvis Jedusor和他/她对MimbleWimble这个名字的选择,但对于隐私相关的技术,MimbleWimble(结舌咒)似乎是个很恰当的名字(取其保密之意)。至于我自己,我的隐形斗篷也正代表了Grin想传递给用户的形象(取其隐形之意)。当然,所有跟哈利波特相关的其他联想,大家都应该辩证的去看待。

hashmap:别把自己当回事真的很重要。但归根结底,真正重要的是做什么,而不是说什么。我会忽略所有严肃或不严肃的非议,只关注结果。我觉得Grin的笑脸足以代表自己。

garyyuGrin的名称不必过分解读,和妖魔鬼怪真是没什么关系。Grin取自《哈利·波特》书中魔法世界的唯一银行"Gringotts Wizarding Bank",与Grin项目本身的属性正好匹配,而且Grin名称很简短,且本身是微笑的意思,很亲切,故此选择了这个名字,并无其他更多含义。

下一个比特币 绝不是Grin想要宣称的头衔

商思林:第二问,说Grin是1月熊市里最热门的币种,应不为过。矿工、交易所、媒体纷纷卷入其中。兼具轻量和高效特点的隐私链Grin,被称作“下一个比特币”。然而,比特币已经存活超过10年之久,并催生了贝博平台客户端app链行业的诞生,那么“下一个比特币”的正当性何在?它何以会成为比特币神一样的存在?其设计哪些地方优于比特币?

Ignotus:我不认为“下一个比特币”这个称呼被任何与Grin项目密切相关的人使用过,并且该称呼也从未出现在我们的网站或我们的文档中——这绝对不是我们想要宣称的头衔我非常尊重比特币,它们有大量优秀的开发人员和研究人员在一直参与其开发。

其实Grin中存在的很多想法都源于比特币。毋庸置疑,比特币仍然是最成熟和最安全的链,它拥有最大的网络和影响力。然而,这并不意味着比特币没有可进步的领域。实际上,除非你采取了很多预防措施,否则比特币的隐私性还是较差,它的长期可扩展性也有限——因为在比特币的链上只能添加而不能删除数据。

我认为比特币是一个很好的价值储存介质(SOV),而Grin则可以当作强大的比特币的一个附加功能,而不是它的替代品。或许大家可以把Grin想象成比特币的更年轻,更灵活的小兄弟。

Gary: Grin继承了几乎所有令比特币如此强大的社会特性:匿名创始人、无领导的团队、PoW、无ICO、无预挖矿、无开发税、全开放式社区等等,这是Grin致敬比特币和中本聪的最明显的方式。从技术角度来说,Grin借鉴比特币的创新想法的地方也很多,BIP-Schnorr、BIP-152紧缩贝博平台客户端app技术、BIP-32分层确定性钱包,等等。所以,“下一个比特币”这样的绰号并不贴切,Ignotus的上述“把Grin想象成比特币的更年轻,更灵活的小兄弟”的说法更为恰当

Grin开发团队专注于技术,市场会决定其价格

商思林:第三问,比特币是一个历史选择,尽管如此,10年后它的支付属性仍然很弱,更多作为一个价值存储介质而存在。依据团队的愿景,Grin并不想只作为价值载体,而试图成为真正的支付工具。据此,如何解决广泛共识和价格稳定的问题?

Ignotus:价格稳定性的决定权并不在我们手中,而且实话讲现在很少有东西的价格非常稳定。此外,相较于价值储存(SOV),交易介质(MOE)对价格稳定性的要求高于前者。同时我们不能指望Grin在周的时间内获得广泛的认可,Grin仍然不成熟。我们将对技术进行改进,加强底层基础设施建设,使其对用户使用更加友好,最终在用户群中达成广泛共识。

hashmap:我相信市场会决定其价格,我们只专注于Grin的技术和应用。

Grin的持续稳定发行方案最简洁也最实用

商思林:第四问,根据比特币协议的制定规则,比特币不会超过2100万个,大概每4年一次产量减半;但以太坊长期以来一直很开放,到目前也没有一个正式的货币政策。Grin则给出了一个线性供应计划,通胀随着时间的推移会逐渐降低,接近零,但实际不可能达到零。而且其整体供应是无限的,接下来的发行将永久持续。Grin的这种设计内在隐含的价值、目的和激励是什么?

Ignotus:简洁是Grin的设计理念中非常重要的一环,目前为止持续稳定发行(新的代币)正是最简洁的一个方案。其他的发行方案似乎相当随意,现在依然没有科学或研究可以明确地显示哪个发行计划是最优的。有研究表明,一段时间后零发行可能是危险的。短期(大量/完全)发行计划似乎对早期入场者有不公平地过多的奖励,所以我们目前的方案似乎是最实用的。

hashmap: 有上限的发行方案对于晚入场者很不利,现在我们所接触的所有大宗商品(原油,黄金)其实都是没有供应上限的(或者说我们还没看到这样的上限出现),所以Grin这种无上限的发行方式是符合自然规律的。

Grin算力不是问题

商思林:第五问,比特币最早是每个贝博平台客户端app50BTC的挖矿奖励,产量减半时挖矿奖励也随之减半。可以说,比特币早期是一种高风险高收益的挖矿模型;但Grin却似乎反其道而行之,通胀率呈现出前高后低的特征,而且通胀率至少在10年内都不会下降到10%以内。

换句话说,当前挖矿或者投资都可能是一种不经济的行为。Grin考虑到这一点了么?对矿工有什么补偿性的激励吗?如何吸引普通投资者的注意力以完成基础的市场渗透?又准备打开哪些场景来扩大用户规模?

Ignotus:Grin当前的算力相当高,所以这似乎不是问题。假设Grin和比特币在开始时做归一化处理以便两者都以相同的速率开始发行,那么头4年Grin的发行量将与比特币头4年的发行量相同;而在10年内,Grin的总发行量只会比比特币头10年多出大约40%。相比这10年内的价格波动而言,这个约40%的发行量差异几乎可以忽略不计。

hashmap: 所有的新币在初期和挖矿的第一年里通胀率都会很高,正如回溯至2009年讨论挖比特币是否有收益是无意义的。

Grin有能力支持智能合约

Tyler:第六问,当前Grin后续是否有支持智能合约的打算,如果有,Grin现在轻量化,不可编程的特性是否会是一个限制呢?同时现在的Grin的TPS明显低于一些新兴的项目,后续扩容有什么方案和计划吗?

Ignotus:不支持类似比特币的脚本功能并不意味着(在Grin上)开发智能合约是不可能的。事实上我们已经有能力支持多签名交易,原子交换,同时也应该能够开发闪电网络或隐私资产。(多签名交易和原子交换功能在去年11月的柏林Grincon0会议上已经做过原型演示,证明在Grin上实现是可行的,但Grin目前发布的版本还未加入这两项功能。)

hashmap: Grin原子交换的原型已在去年11月柏林的Grincon0的会议上发布。可观看会议实录:https://grincon.org/

Grin目前对51%攻击相当安全

Tyler:第七问,近期ETC的51%攻击给新出来的PoW链提出了很大的挑战,虽然初期的抗ASIC算法在一定程度上可以阻止巨鲸的产生,但依然无可避免的会有相应的风险,针对这种情况Grin有没有什么应对的策略?

Ignotus:这(51%攻击)绝对是一个问题,但Grin目前面对这种攻击相当安全。我们所设计的鼓励ASIC开发的长期发展道路也将(对解决这个问题)有所帮助。

Grin是开源的,开发团队缺乏资源

Tyler:第八问,Grin 项目/团队都是去中心化的,那么到目前为止开发资源的分配是如何进行的,哪些方面又是最需要支持的呢?同时Grin有计划如何回馈RUST社区吗?

Ignotus:我希望我们有更多的时间为Rust做出贡献,但总的来说我们的资源仍然非常有限。大多数开发人员都是在免费开发Grin,而且我们不像公司驱动的项目一样拥有预算。因此,如果您是开发人员,技术作家,设计师和项目经理,我们需要所有像你们这样的人的帮助。

hashmap: 这正是开源之美,我们不分配资源,我们甚至没有资源。人们来到这个项目并自由做出贡献。我们当然需要开发人员、研究人员、设计师、技术评述人、项目经理、社区成员。

我们不是在做Rust开发语言工具,我们是Rust的用户。我们在github和crate上发布我们的代码,所以任何Rust项目如果有需要都可以使用我们发布的Rust crate。

Grin是第一个同时实现隐私性和可拓展性的贝博平台客户端app链

商思林:第九问,除了Grin,目前市场上流通隐私币种还有:门罗(市值7.52亿美元,第14位)、Zcash(市值3.0亿美元,第21位)、MobileCoin、Beam,它们构成了Grin的直接竞争对手。市场上需要这么多隐私币种吗?相比于它们,Grin做了哪些改进以显示出优越性?

Ignotus:在隐私性、可扩展性和简洁性方面,Grin有许多优势和差异性。从历史上看,隐私性和可扩展性其实一直是彼此矛盾的,很多时候你不得不牺牲一个来获得另一个,而这也让隐私币的使用变得更加困难。Grin是第一个同时实现隐私性和可扩展性的贝博平台客户端app链项目之一。Grin也是一个社区驱动的项目,任何人都可以来帮忙。这个社区驱动的性质也为我们带来了很多优势。

即使交易数据被隐藏,Grin也可以完全验证

Tyler:第十问,根据MW协议,当交易在Grin上产生时,其他节点只会对某一笔交易的是否发生以及合法性进行验证,并不会对交易的细节进行确认。那么既然是匿名币,如果发生转账的一方,对发生转账的金额或者细节否认,其他人又该怎么去验证?

Ignotus:(在Grin的体系下)一笔交易在没有双方参与的前提下是无法发生的。所以在这里并不存在对发生转账的金额及细节进行否定的可能。

garyyu需要交易双方都参与的交互式交易方式是MW协议区别于其他协议的最重要的特性之一。

hashmap:在MW节点中,交易验证是同态的,这意味着即使真实数据被隐藏,也能够完全验证。简单来说,你可以在不知道真实值的情况下对“加密”的值做简单的数学验证。

应对算力中心化:采用双PoW算法用2年时间过渡到ASIC矿机

商思林:第十一问,在比特币的发展历程中,挖矿设备经过从CPU到GPU,再到FPGA,最终达到现在的ASIC。挖矿设备的升级,不仅带来了网络算力的巨大提升,也使得挖矿市场向专业化、规模化、公司化的方向发展,但一个后果是,比特币的算力集中问题将不可避免。Grin是否会为避免这种“算力的中心化”而采取一些手段吗?主要有哪些?为什么?

Ignotus:这个问题需要一个相当长的答案来进行回答,并且我们在自己的论坛上已经讨论了很多相关的内容。我建议大家查看grin-forum.org关于挖矿的部分,里面有大量相关的主题帖子详细说明关于采矿权衡的利弊。

garyyu请在Ignotus上面所说的Grin论坛搜索PoW和Cuckoo关键词。

hashmap: 我们通过双PoW算法,一开始分配90%贝博平台客户端app给抗ASIC算法,以及分配10%的贝博平台客户端app给对ASIC比较友好的算法,然后用两年的时间逐步过渡到纯ASIC矿机挖矿的方式来平衡这个问题,在此期间鼓励ASIC制造商开发对应的ASIC矿机。(90%和10%的调整规律为,大约每8天前者减去1%,后者增加1%)

Grin通货膨胀率中长期来看低于黄金

Tyler:第十二问,如果Grin的愿景是成为大众的支付工具,真正起到货币作为价值尺度的作用。那么根据代币的总量以及通胀情况反映出的货币政策,即以一个固定总量(BTC)或者线性与非线性增发的既定模式(Grin)来进行宏观调控,维持币价的相对稳定,这种情况跟当前央行根据生产需求发行货币的策略有很大不同,也没有考虑到市场对Grin需求波动导致价格的浮动,请问Grin面对这种情况有什么解决方案呢?

hashmap: (从下图可见)Grin的通货膨胀率20年后低于美元,大约50年后低于黄金,而黄金的年供应量至少在过去120年里是一直在增加的。

就我个人而言,我不认为Grin社群和开发者会对价格波动采取任何影响措施,那是不公正的。

garyyu相关内容建议大家阅读@CryptoProfG 的Medium博客。

场外提问

Q1:Grin是如何做到的让它的通胀率能降低到1%以下?

hashmap: 每秒固定增发1个Grin,只要基数够大,新增发的Grin(通胀来源)可以忽略不计。

Q2:作为匿名币有哪些应用场景呢?目前有没有已经落地的呢?

hashmap: 就我个人而言,我并不喜欢匿名币的概念。我们日常使用的货币本身就有可互换性和匿名性质。我的同事不知道我的收入是多少,而这并不是因为我从事任何犯罪或者说在隐匿什么。

如果你是一个商业实体,比如糖果制造商,你当然不希望你的竞争对手知道你糖料来源的成本价格。这是人类的天性使然,让我们不要把目光投向地下市场,而是每个人的隐私需求。这正是技术极客的思维——弱者需要隐私,强者需要透明。

Grin作为技术本身,赋予你(保护隐私)的能力,技术本身不关心你是谁,你不能让技术本身为特定人群服务,比如所谓的“好人”。即使你可以做到,人好与坏的标准又如何判断呢?

相应的保护需要由货币系统里的法律法规提供,而不是技术。让我们一步步实现理想——首先为弱者提供隐私保护。

garyyu希望大家更全面地看到Grin的所有亮点,而不是仅仅聚焦于其隐私保护特性。Grin提供了更高效、更轻量化的解决方案。如果我们把匿名性作为基本需求,我们就可以更专注于因为Grin的高效、轻量以及可扩展性所带来的诸多应用场景。

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比特币一币一别墅!

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好帖谢谢分享!

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比特币8年涨10万倍,当初买一美金现值一套房。

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据说2019是贝博平台客户端app链大爆发的年份!

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以太坊将成为宇宙第一公链。

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好东西一定要看看!

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